[AC会客厅第十七期]对话美国著名经济学家威廉恩道尔（文字版）（4）

A：您是否认为奥巴马政府的政策与布什政府的有所不同？

E：如果你看看资本选择的话，根本没有区别。美国总统，很多人有着想象，关于美国总统的权力到底有多大。从二战后，没有美国总统的当选像肯尼迪的那样例外，他奉行一项独立的政策，从非常有力的，或者说永久有力的权力机构来，不仅是利益集团而且是很有战略意义的利益集团。通过这种领事关系，它们创造出洛克菲勒的三边委员会友情救助 , 创造了彼尔德堡会议, 回到二十世纪的年代五十年代，与西欧合作的政策, 这些长期的金融权力机构为加拿大融资，因为它们觉得对他们的利益有利，它们为巴拉克·奥巴马或者比尔·克林顿融资。选举前没人知道这两人，但是宣传机器确保我们知道了，给了他们好莱坞剧本，告诉他们在演说中应该说什么，“我会给美国带来变化”、“我会给什么什么带来变化”、“我会给布什执政8年后的美国带来什么”，或者非常愿意改变，这就是所有的花招。但事实上，没有什么变化。经济、金融队伍是华尔街。纽约联邦储备银行行长蒂莫西·盖特纳出任财政部长，在那之前他和奥巴马的国家经济委员会主任劳伦斯·萨默斯，在1999年末2000年的时候，是财政部长、特别助理，他们对美国整个银行系统撤销控制，为不加限制的金融衍生物、能源衍生物打开了大门，让华尔街控制油价，就像去年夏天达到了147美元，也产生了我们现在在世界经济中必须付出代价的巨大衍生危险。所以，同样的政策、老式的思维，看看国防队伍，罗伯特·盖茨，布什政府的国防部长，现在也还是奥巴马的国防部长，他是国际安全专家、职业军人、情报专家、中国事物专家。所以想想奥巴马的政府组成，这是美国的永久政策、长远政策的一部分。我在书中也写到了，在我看来，这种战略的问题之一是，这种思想该破产了。美国是垮掉的帝国，虽然不是真正的帝国，但是像在1939到1949之间大英帝国一样。

A：大家都知道，恩道尔先生是美国人，但是，您却揭露了美国很多很多不好的方面，也揭露了美国的一些阴谋，这样就引起了大家的兴趣，难道恩道尔先生不爱自己的国家么？恩道尔先生，您怎么看这个问题？

E：我当然爱美国。真正的爱国者并不是说我的国家对或者错的人。真正的爱国者就像真正的朋友。你用深深爱你的朋友，如果你看你的朋友自杀或者自我毁灭，如果你是真正的朋友，你会说“你继续这么做，就会死去”，你看到了这个结果，你的朋友可能还没有看到。如果你是真正的朋友，你就会努力解释、说服那个朋友，让他改变，不要走向末路，能够幸福生活。我看到了美国政策里面的癌症，在我的这一生中，特别是过去的35年里，我一直是《经济学家》的作者、分析家，我的书、评论文章、演讲就是要讲明白美国的政策，普通的美国人并不知道美国政府正在做什么，但他们现在意识到了，一切都正在垮掉。人们很疑惑，但是这是很小一部分人，他们有些微弱力量，但是太不够了。一旦我解释了这些美国经济政策，人们就理解了，然后也就有了可以变得更好的机会。这就是我怎么看待自己反对美国的。我当然爱美国。

ACCN 我们都知道，您揭露了私人利益集团很多的阴谋，而我听说，很多揭露他们的人，因为触动了私人利益集团的利益，都会遭到他们的报复或者是打击，您有没有类似的经历呢？

E：有。简单点说，我来北京之前，有人起诉我，直接和亿万富翁乔治·索罗斯的钱财有联系的基金会要求我赔偿一百万美元的损失。乔治·索罗斯很有意思，他的公众形象是非常亲切、慈善的，捐钱给东欧、西藏或者世界其它地区的好的事业。实际上，他是政治机器的一部分，美国国家民主捐赠基金会在一个又一个国家给金钱支持。NED有开放的社会基础，直接在金融上支持着它们。几年前，我写了篇非常批判的文章， 发表在一些中国的媒体上，关于西藏跟索罗斯相关的一些活动，结果索罗斯对那篇文章非常不高兴，所以现在他开始压制我的声音，用一百万美元的起诉来威胁我，来花高额雇律师。这些，当你涉及到非常有权势的人的利益时候，这是我要付出的代价。

A：我想很多人都非常关心您的安全问题，我们很多的网友也让我转达他们对您的关心和问候。我们祝您在今后能够身体健康，生活顺利愉快！当然也希望您能为我们揭露更多的事情，尤其是关于西方媒体的事情。好的，谢谢您今天能够来到AC会客厅与我们的网友见面。谢谢！