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清华大学教授:赵本山的“二人转”就是灰色二人秀

2014-11-07 12:13:09 评论: 字体大小 T T T 扫描到手持设备
我觉得这是个误解。我从来没说过二人转低俗。我指的是赵本山代表的所谓的二人转。我对赵本山推行的“二人转”有一个命名,叫“灰色二人秀”。有人认为我批赵本山就是批二人转,这种说法是对我批评赵本山代表的低俗演艺的误解。

肖鹰

对话人物

肖鹰,清华大学教授、知名文化学者。肖鹰曾多次批评赵本山的作品日益低俗化,并指责他并没有尽到二人转传承人的职责。赵本山曾回应称,二人转就像猪大肠,并且自己并不在意二人转传承人的头衔。

对话背景

57岁的生日刚过完一个月,赵本山再次成为舆论关注的焦点。

在国内,身为全国政协委员、辽宁省文联副主席、国家一级演员的赵本山,中央、辽宁省、铁岭市三个级别的文艺座谈会都没有参加,引发外界的猜测。昨日新加坡媒体报道称,赵本山妻子马丽娟因为一起卖跑车案件出庭并且胜诉。由此,关于赵本山家人移民的传闻成为网上热点。

三次座谈会都没见赵本山,有学者将缘由归咎于赵的作品低俗。昨日,肖鹰接受记者专访时表示,在他看来,赵本山近年来文艺作品日趋低俗化,而这种低俗演艺肯定不是广大观众需要的,也不符合今年文艺座谈会的新导向,因此羊年赵本山肯定再次无缘春晚。

批赵本山不是批二人转

记者:最近赵本山又没有参加文艺座谈会,大家又开始议论。在您看来这意味着什么?

肖鹰:意味着赵本山作为演艺界一个标志性的,甚至包括央视在内的众多媒体追捧推崇的一个标志性的人物,现在在新的国家文化政策和导向下已过时。现在中央、辽宁省、铁岭市几个层面的文艺座谈会都把赵本山拒之门外,就是拒绝把传统曲艺二人转低俗化和变成市场奴隶的信号,换句话说,把二人转低俗化的赵本山时代要结束了。

记者:我们看到自从哈文当上春晚导演后,赵本山退出春晚舞台,在您看来,他们两者在文艺道路上有着怎样不同的见解?

肖鹰:我觉得赵本山上不上春晚,不能简单地解读为赵本山和哈文两人之间的见解不同,或者有什么矛盾。我认为还是要从整个国家文化导向的层面来解读。坦率说,从我们对央视春晚的运作来看,谁上谁不上春晚,特别是赵本山这样标志性的人物上还是不上,绝对不是一个春晚总导演自己能够决定的,甚至不是央视本身能够决定的。

记者:最近我听您说二人转太低俗,不能登大雅之堂,不应该上春晚,为什么?

肖鹰:我觉得这是个误解。我从来没说过二人转低俗。我指的是赵本山代表的所谓的二人转。我对赵本山推行的“二人转”有一个命名,叫“灰色二人秀”。有人认为我批赵本山就是批二人转,这种说法是对我批评赵本山代表的低俗演艺的误解。

记者:拒绝赵本山,不代表拒绝二人转?

肖鹰:对!我是批评赵本山对二人转低俗化的扭曲表演,而不是批评作为东北传统艺术的二人转艺术。传统二人转确实有低俗的内容。二人转作为我国非物质遗产的曲艺种类,是来自于田间地头,有传统乡土艺术原生时期的粗野,但是,在其三百多年的历史发展中,二人转艺术经历了从田间地头到经典艺术的提升过程。

记者:赵本山说过,二人转就像猪大肠,可能就是俗的接地气的艺术,您怎么看?

肖鹰:赵本山说二人转就是猪大肠,不能太文化,他这样的说法阉割了二人转三百年艺术升华的发展史。赵本山舍弃了二人转的历史艺术精华。二人转表演的基本手法是唱说扮舞,唱是二人转艺术的主体和精华。二人转的说口,是附属于唱的。比方说,二人转如一个人有四肢,赵本山只是把脚丫子拿出来给人展示,而且还是把脚丫子那些低俗的内容拿出来并扩大化。这些年,不仅春晚观众越来越厌倦和反感赵本山的表演,而且广大观众产生“二人转低俗”的看法,一个重要原因,就是赵本山作为二人转传人,并没有真正履行二人转传承人应有的职责,而是把低俗迎合市场的“灰色二人秀”作“绿色二人转”推销。

赵本山抛弃了二人转的精华

记者:其实赵本山也在改进二人转的低俗化,比如近年来他提出的绿色二人转,您如何评价绿色二人转?

肖鹰:他提出的绿色二人转是挂羊头卖狗肉。2009年我到东北考察,在当地召开的座谈会上,二十余位吉林省二人转著名表演艺术家和资深二人转研究专家,都一致认为赵本山代表的二人转是对真正二人转艺术的败坏。他们普遍认为赵本山刘老根大舞台所表演的二人转根本不是二人转,而是与二人转不搭调的低俗商演。二人转三百年传承下来的表演主体和艺术精华都在赵本山的“二人转”和刘老根大舞台中抛弃了。当时中国曲艺家协会副主席姜昆,和国家非物质文化遗产保护工作专家委员会副主任乌丙安,这两位专业人士都严正指出,赵本山作为二人转传人,不传承二人转艺术,一味迎合市场的低俗化表演。乌丙安先生甚至明确指出应该摘掉赵本山二人转传人的帽子。

记者:在您看来,这些被赵本山抛弃的二人转传统的精华有哪些?

肖鹰:在三百多年的历史中,二人转形成了可以与南方的昆曲、黄梅戏等等传统的曲艺相媲美的独特的表演艺术形式。比如从表演手法来说,二人转有四个行当“唱、说、伴、舞”。有些还要加一个“绝”,就是所谓的绝活。赵本山的二人转只是以说为主,把其他基本上都淘汰了。赵本山的得意弟子小沈阳的表演,就是大段大段地说段子,其所谓“唱”根本不是二人转里的唱,而是模仿秀,飙高音等作秀的手法。传统上二人转的音乐唱腔极为丰富,素有“九腔十八调,七十二嗨嗨”之称,这些在刘老根大舞台上是看不到的。我专门去刘老根大舞台的沈阳旗舰店看过演出,他们的表演有四对旦和丑角。除了极少部分会唱一段边角料似的小曲,他们叫小帽。传统的经典的二人转剧目他们都不表演。

记者:那赵本山听到这些意见了么?

肖鹰:赵本山对于所有的批评的声音一律不接受,他打出的口号就是——二人转就是低俗的,艺术就是要迎合市场的。他回应姜昆的批评说“好不好,行不行要由市场说了算”。应该说赵本山十多年来,尤其是扩张刘老根大舞台的演艺以来,就是表演低俗化,做市场的奴隶。

记者:传统的二人转里会有一些比较露骨的台词,不也是比较低俗的么?

肖鹰:从三百多年前来看,二人转就是从关内传到关外的流浪艺术,也叫叫花子艺术,基本表演形式是一旦一丑,早前这一旦一丑都是男性表演,大概民国以后才有女性来表演旦角。唱是二人转的正剧,二人转的精华部分在唱腔部分。说就是说口,就是插科打诨,即为正剧表演串场,剧场功能是调节气氛。二人转的表演都在田间地头,车店炕头,因此说口当中有诨口,就是低俗的露骨的东西,但这是要避开女性和儿童的,一般是午夜十二点以后,一帮大老爷们在一起听二人转,在大的唱腔之后,会有一个插科打诨来调节气氛。赵本山做的工作是以说代唱,以副代主,实际上是把二人转的精华的唱腔部分极大程度地压抑和抛弃了,而把诨口插入到他的市场化的二人转当中,并成为主要卖点。这就是以次充好,以低俗代替高雅。

责任编辑:瓶子
来源: 华商报
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时间:
2014年12月28日 ~2014年12月28日
地点:
北京市海淀区中科资源大厦南楼4层 水木汇咖啡馆